через чур жестко никто ведь не знает как оно на самом деле

А может стоит создать такое же письмо-обращение к мужчинам. Ведь в большинстве случаев если женщина принимает решение об аборте, то только с подачи "папочек", очень редко по своему желанию... Делали вместе, так давайте и расплачиваться вместе....

kydrjashka, согласна с тобой на 100%...

ia za abort!
lusce tac cem и detdome.

kydrjashka ага , чуть что то сразу все на мужчин сваливать голова у вас девушек на что??? не хотите рожать предохранятся надо и думать надо до "этого" а не после
на одно форуме была такая тема -"Аборты за и против" так воть как там сказал весьма умный человек - "мужчин нужно лишить полностью право голоса в этом вопросе, так как женщинам рожать и следовательно только им и решать!" и в этом я сним полнастью согласен....

только как расплачиваться то?? совместный наркоз и совместные муки совести или совместное привлечение к воспитанию человека которому все до фонаря и он не готов быть отцом??? делали двое а жить с этим только женщине, такова природа и это так

даже пресловутый Голландский стандарт не дает 100% гарантии предохранения, так что вероятность беременности при активной половой жизни все равно велика. Беременности точно не будет если нет секса, если он есть то возможность тоже есть природу не всегда удается обмануть. Для мужчины повлиять на женское решение возможно, хотя бы элементарной поддержкой , но чаще всего принято все сваливать на женщину ...Аборты были всегда и во все времена, просто их медицинское разрешение упростило вопрос до минимума, и те женщины которые ЕЩЕ сомневаются, просто делают так как проще всем, и мужчине в том числе. Принятие основного решения всегда остается за женщиной, просто потому что это ее тело и все манипуляции проводятся с ней. Просто хочется надеяться что мужчины приобретают тоже определенный опыт и хоть минимальную сознательность в этом вопросе, чаще это только надежды.
Я против абортов, принципиально считаю что это наивысшее счастье иметь детей, даже если ребенок только твой и все... И вот только сегодня поднимали такую тему с моими друзьями, действительно многие взрослые и состоявшиеся люди и мужчины и женщины придерживаются такой позиции что радует.

впринципи да, но одно дело когда оборты делаются в больнитци , а совсем другое когда их делают по "черному"..где нибуть в квартире, да ладно в квартире, за частую делают старинкие бабули в каких нибудь в подвалах....и как бы это не звучало , это сегоднишния действительность и цивра таких "черных" абортов , на сегоднишний день остается весьма высокой... а 100% процентной гарантии не бывает ни где и ни в чем, но возможно уменьшить возможность до миниума

Любопытная точка зрения, получается что мужчина в принципе не имеет права голоса. А если мужчина хочет этого ребеночка, а женщина нет... Как будет себя чувствовать человек абсолютно не способный повлиять на решение женщины и сохранить своего малыша? Ведь и такое бывает, женщины не хотят полнеть, разрушать карьеру, просто рожать детей потому как слишком многое нужно менять в своей жизни, а мужчина хочет... Вот так категорично лишить голоса и все... все вымрем


криминальные аборты были во все времена, если женщина не хочет малыша, никакая сила ее не заставит отказаться от своей цели. Просто на поздних сроках беременности это действительно страшно. Можно долго говорить о моральной и этической стороне вопроса , и о физической конечно тоже. Но факт остается фактом.

Так, ты что-то загнал..... Я на мужчин сваливаю??? Да кажется эта социалка все свалила на женщину. На мужчин я не сваливала ничего, а сказала раз уж делали вместе, так давайте и краснеть за последствия вместе.

mer, мне только кажется что в тебе столько ненависти к женщинам?
Знаешь, не всем девушкам хватает мозгов сказать парню одеть презерватив, и не всем парням хватает мозгов прежде чем идти на встречу с девушкой забежать в аптеку... Я придерживаюсь того мнения, что если мужчина заранее не подумал о твоем здоровье, то не стоит вообще с ним идти на близость...

Это я так понимаю ты также сказал в адрес прекрасного пола... А мужчина когда кончает совсем не думает??? Ни куда кончает, ни зачем он это делает и какие последствия после этого могут быть...??? Странно....

типа ты оставишь ребёнка если он тебе не нужен, а аборт делать надо(ну если надо) на раннем сроке, а не когда уже резать надо

Если Dekameron говорит всего лишь , то я скажу что в шоке!!! Слышали бы это многие мужчины...... Сейчас они просто умоляют своих любимых о малыше и живут надеждой на будущее, а так и это им не будет позволено.... Мне кажется это дискриминация мужчин! Согласна С Декамерон, сейчас все чаще женщины оттягивают с детьми, так что могут быть последствия необратимы. Сейчас хоть вы рас подстегиваете и торопите.....

Опять любопытное замечание. Ну можно так о котенке сказать, но ребенок это совсем другое... это же не пальто, это человечек который уже живой, 2 клетки, потом 4... на пятой неделе уже сердце бьется. Это не просто принять такое решение, не нужен... жуткие по своему смыслу слова. Человек и не нужен... твоя собственная кровь и не нужна


Знаешь... конечно приятно знать что о женщине любимой заботятся. Но получается очень забавная история. Беременнеют женщины а не мужчины, поэтому мужчинам все равно никогда не понять, что испытывает другой человек. Это то же самое когда например мужчина сломал ногу , ты его знаешь, тебе с ним было пару раз ХОРОШО, тебе его жалко, но тебе от этого БОЛЬНО??? Больно, неудобно, обидно ему что так получилось... А может он от тебя возвращался, и ты потенциально в этом тоже виновата.... Каждый человек должен защищать себя сам, надеяться на другого просто неразумно

Но ведь детки не виноваты....

Dekameron,
Я вела к тому, что если мужчина идет на встречу с девушком и планирует с ней уединиться, но по дороге "забыл" купить презервативы, не захотел (так как они ему мешают), не успел, и тысяча других причин.... то стоит подумать, а нужен ли тебе такой мужчина.
З.Ы. Не идет речь о том, когда уже долгое время вместе, и реально партнер мог не успеть, замотаться, забыть....и не купить средство защиты. Ведь у женщины всегда в сумочке найдется эта вещь

Думаю, что любой уважающий себя мужчина берет с собой презервативы, думая в первую очередь не столько о случайной партнерше, сколько о себе любимом, ведь взрослому и состоявшемуся человеку НЕ хочется видеть СВОИХ детей в несметном количестве, потому как безразличным к этому останутся лишь немногие. Поэтому поведение мужчины в данном случае определяет его жизненную позицию как человека и личности. А если вернуться к самой теме аборта: многие религии считают что плод превращается в ребенка при первом шевелении плода в чреве матери. Другие считают что когда только сердце забилось. Вот shumovoz,говорит чтобы не резать, а ведь сама эта операция на любом сроке именно резать и есть, даже на очень раннем до 12 недель это все равно оперативное вмешательство. В Японии например принято праздновать САМ ДЕНЬ ЗАЧАТИЯ малыша, они его специально устанавливают. Именно с этого дня появляется маленькая личность. Не знаю почему, но мне эта философия близка.



это даже не спор, жизненная позиция каждого человека скорее. Обмен мнениями, культурно выражаясь

P.S. ну и в завершении вопроса хочу отметить, что я не говорю в данном случае о оперативном вмешательстве из -за отклонений в развитии, какой-то патологии развития плода несовместимой с жизнью. Это уже другая история. И называется немножко по -другому.

Оххо... не нравитса мне это... Я не за аборты, но я против таких социалок. Потому как нечестнео это и мерзко, на лучших чувствах играют, но только играют... Ведь не из добрых это все побуждений, а тупо потому что рождаемость низкая... В Китае, я думаю нет таких социалок... И мерзко от этого... что так все трогательно, так все благодетельно, но не из лучших побужлдений, а в целях промывки мозгов, чтопп народт плодилсо.....

kutumoto,
А ты в точку!!!!!!
Dekameron,
Аборт, это не обязательно хирургическое вмешательство. Все таки живем в 21-ом веке. Французы изобрели таблетки. Если аборт на раннем сроке установлен - ты пьешь таблетку и в течении 12 часов (точно не уверена, а звонить и спрашивать знакомой не удобно ) плод сам выходит. Другими словами нету никакого хирургического вмешательства. НО, если он сам не выйдет, то тогда скальпеля точно не избежать. Более того, знаю семью из Украины, которая таблетки испробывала на себе так сказать. 2-го ребенка на данном этапе они не хотели... У них все прошло благополучно, если не считать психического состояния обоих.

Должна согласится что такого рода социалка очень редко приводит к положительному результату. Сколько их не делали и будут делать в дальнейшем, против курения или к примеру анти СПИД... Такая вот про аборты , она заставляет задуматься, но что-то я не вижу что она может повлиять на мнения людей... И сейчас она нисколько не повлияла, а позволила просто обменяться мнениями по данному вопросу.

Так называемое медикаментозное ( таблетированное ) прерывание беременности уже лет 8 точно в ходу. В Европе более популярно, у нас это удовольствие дорогое, очень... Поэтому в основном и режут Еще как ни пародоксально, вот так таблетками избавиться не всегда так просто. Если женщина здоровая то выпьет таблетку , и результата нет... А как альтернатива для женского здоровья неплоха. Меня в этом вопросе не удивляет такая осведомленность, меня удивляет отношение. Люди в твоей истории на ДАННОМ ЭТАПЕ не захотели и все, нашли великолепную возможность ничего не менять. Очень часто делают просто так, потому как можно это сделать. Равнодушие убивает, безразличие разрушает человеческую натуру. А так способов много разных, делай не хочу...........................

Dekameron,
М-м-м, возможно это и плохо, но я их поддерживаю. Только представь,женщина, которая просидела 3 года в декрете (ребенка растила самостоятельно, так как муж в постоянных командировках), за это время сменила страну проживания (чтобы семья была вместе), только дождалась когда ребенок пойдет в садик, чтобы наконец-то пойти на курсы изучения языка. Другими словами в 27-28 все начать с нуля, как первый раз в первый класс. И тут проучившись 3-4 месяца понять что ты снова беременна.... И что, имея одного ребенка на руках, с которым даже сама не можешь сходить к доктору, так как 2-а слова связать тяжело, обзаводиться вторым? Мне кажется глупо.... Может я слишком черствая, но смотрю на мир реально.

Неа... не согласна тут... Очень сильно все эти вещи на людей влияют... Это и расстраивает, ибо я против манипуляций общественным сознанием...

Не буду говорить правильно это было в данной ситуации или нет, это не мое дело... И тем более не буду осуждать так как никто не имеет права лезть в чужую жизнь и диктовать что и кому делать. Ситуация описанная тобой типична до слез, и был принят наиболее легкий и безболезненный способ , эгоистичный что ли. В данном случае идет речь о маленьком человечке, и он был их ребенком. Как с этим они живут только им известно. А объяснить можно все что угодно. Пожалуйста,включай трансляции из зала суда например и вот оно, все такие бедные и несчастные и все делали от безысходности и исключительно по принуждению. Можно их оправдать??? Все можно объяснить исключительно используя тупую ледяную логику... Чужая страна, учить язык. Знаю женщин, которые поднимают свой язык на курсах с нуля, а так же жизнь именно в описанном тобой возрасте уезжая за границу. 6 месяцев-9 месяцев можно говорить, понимать, несвободно, НО даже работать тебя УЖЕ возьмут если хочешь конечно, ну и учиться тоже, если амбиции позволяют. Беременность это же не болезнь, язык учить на курсах не в шахте работать А потом с 3 месяцев можно и в ясли, знаю что и с 2 месяцев заграницей отдают, и нет в этом никакой трагедии. Если работаешь или учишься расходы покрываются и все. Сложно ... да сложно. Ребенка растить вообще непросто. Поэтому не понимаю таких вот отговорок. ТО ли от слабости своей люди таковы, то ли от эмоциональной тупости. Но принимаю как есть, дело каждого, и каждый живет как знает.
P.S. Не хотела никого обидеть, если что не так сказала... ну значит сказала...

Dekameron,
Тема плавно переходит с одной в другую, а там и в третью.... И есть что сказать, много чего есть сказать но тогда мы уйдем в сторону жизни за границей наших эмигрантов.... А это нам уже нужно обсуждать не здесь. Единственное что хочу добавить, это то, что ты не эмигрантка, так как после 6 месяцев изучения языка с нуля тебя возьмут только уборщицей... А если ты изучал язык да еще и занимался своим ребенком.... Но в чем полностью с тобой согласна, так это в том, что при большем желании можно было сохранить ребенка и кое-как продолжить учебу самостоятельно дома с двумя детьми (ясли исключены, это слишком дорогое удовольствие и очередь на год вперед) Как говориться, главное в жизни - это желание!

, просто это моя жизненная позиция принципиально против абортов и все...

Не хочется переходить на личности, но вот много тут наговорили всего... перечитала и ответа так и не нашла. Ты принципиально за или против??? что совместно мужчинам отвечать и истории из жизни - это все понятно. Ответь просто да или нет... ведь тема то об этом. А то развели демагогию если бы да кабы
P.S. Видимо мой краткосрочный визит в Россию так повлиял на мои комменты , пора вернуться к давно приобретенному лондонскому снобизму ... поэтому на твой коммент лишь улыбнулась, но и на том спасибо

Dekameron,
Я принципиально не "ЗА" и не "ПРОТИВ". Отстаиваю точку зрения что ребенок должен быть желанным в семье. Для меня желанный ребенок - это запланированный. Для кого-то ребенок может быть нео